380SL Tickern

Hallo, Andreas da hat bei mir auch nur einer Spaß und das ist dann der Motorenbauer .
Gut Thorsten hats drauf , ich nicht .

Gruss Karl

Es ist keine eBay APP ID und/oder Cert ID definiert in der Kunena-Konfiguration.Hallo Karlo,

kauf Dir bitte ein Stethoskop in der Bucht und hör damit den Motor ab.
Auch von unten wenn der Motor läuft. Dann kannst Du den Ursprungsort eingrenzen und entsprechende Maßnahmen starten.

Nach 3min Motorlaufzeit hat spielt die Ölviskositätsänderung durch das wärme Öl keine Rolle.
Denn das Öl ist noch nicht warm und daher gibts keine Änderung der Viskosität. Ggf. kann man das Motoröl gegen 20 W40 tauschen und schauen ob sich das Tigern ändern. Das wäre ein Hinweis auf die Pleuellager.

Kauf ein Stethoskop in der Bucht und hör den Motor ab.


Grüße

JP

Halo zusammen,

zunächst einmal vielen Dank für die zahlreichen Kommentare und hilfreichen Tipps! Ich habe mich über das Wochenende intensiv mit dem Problem beschäftigt und versucht, das Geräusch so präzise wie möglich zu lokalisieren.Vorab eine wichtige Information, die ich vergessen hatte zu erwähnen: Das Geräusch ist nicht neu. Ich habe den 380er im Jahr 2022 gekauft und es begleitet mich seitdem. Als ich damals bei meinem Mechaniker des Vertrauens war, meinte er nur: „Passt, ist nichts Schlimmes. Wenn wir Zeit haben, schauen wir uns das mal an.“ Nun haben wir 2025 – und ich möchte der Sache endlich auf den Grund gehen.
 Zu den Hydros bzw. den Drückstücken und der Nockenwelle: 

• Ich habe mir ein Werkzeug für die Grundeinstellung anfertigen lassen, das in den nächsten zwei bis drei Tagen fertig sein wird. Erst dann kann ich genauere Aussagen zur Grundeinstellung treffen.
• Es wurden lediglich acht Hydrostößel gewechselt, konkret auf Bank 1. Ich habe das Drehmoment noch einmal geprüft – alles passt. 
• Auch die Nockenwelle und die Kipphebel habe ich kontrolliert. Das Verschleißbild ist durchgehend identisch, keine Riefen oder andere Auffälligkeiten, wie sie auf Pauls Bild zu sehen waren.

Jetzt bleibt nur noch abzuwarten, bis das Werkzeug da ist, um die Druckstücke zu überprüfen.
Da ich ohnehin warten muss, habe ich mir die Zeit genommen, weitere Komponenten zu kontrollieren – darunter auch die Nebenaggregate. Nach meinem Eindruck klingt hier alles unauffällig. Zur Sicherheit habe ich außerdem noch einmal den Abgaskrümmer geprüft und sämtliche Schrauben auf Bank 1 nachgezogen.Als ich den Hinweis auf Pleuellager gelesen habe, musste ich erst einmal durchatmen. Aber gut – so ist es eben. Ich habe mir tatsächlich ein Stethoskop besorgt (danke an JP für den Tipp!) und das Geräusch erneut abgehört. Mit großer Sicherheit lässt es sich auf Zylinder 2–3 oder 3–4 lokalisieren, insbesondere unter dem Ventildeckel. Am deutlichsten ist es über den Krümmer wahrzunehmen. Unten an der Ölwanne sind hingegen keine ungewöhnlichen Nebengeräusche zu hören.
Mein Öl wechsle ich jedes Jahr (10W-40) und überprüfe dabei auch den Ölfilter auf Metallspäne. Gestern habe ich ihn noch einmal ausgebaut und inspiziert – es war nichts Auffälliges zu finden.
 Jetzt heißt es abwarten. Am Mittwoch werde ich ein Update geben, sobald ich die Ausgleichselemente gemessen habe.
 Nochmals vielen Dank für eure großartige Unterstützung – diese Gruppe ist wirklich Gold wert!
 P.S. Ralf – deine Analyse hat mich echt umgehauen. Respekt und danke!
Viele Grüße,
Daniel

Moin Daniel,
könnte es auch sein, dass die Ventile in der Führung klappern, also die Ventilführungen ausgeschlagen sind? Normalerweise hättest du dann erhöhten Ölverbrauch, es sei denn, du hast die Ventilschaftdichtungen schon mal neu gemacht, das würde dann zumindest temporär den Ölverbrauch wieder reduzieren.
Mit dem Stethoskop ist das so eine Sache Man kann sicher grundsätzliche Eingrenzungen machen, aber Geräusche übertragen sich auf den merkwürdigsten Wegen. Da gehört viel Erfahrung zu. Ich hatte damit zumindest Schwierigkeiten meine Schlüsse draus zu ziehen.

Übrigens: Spaß macht eine Motorrevision, wenn man es selber macht, tatsächlich, man muss es nur schaffen, die Kosten auszublenden 

Hallo , JP bis jetzt brauch ich noch kein Stethoskop mein oller 350er macht keine unnormalen Motorgeräusche , und wenn dann würde der zum Motor Spezi gehen , ich kann nur Zündkerzen , Einspritzdüsen und leichte Wartungsarbeiten durchführen bewundere immer die Leute wie Thorsten u. Dr- Djet , Christian (der hat das ja gelernt) und natürlich den Günther .

Gruss Karl

Hallo, Daniel lass dich nicht aus der Ruhe bringen überprüf deine Hydros , bin der Meinung das wars , mein alter 280e machte auch Geräusche wurden aber auch nicht die Ventile eingestellt , der Wagen wurde nur gefahren über 350tsd km
auf eigener Achse zum Schrotti (Rost ohne Ende ) Motor lief immer gut und hatte auch noch gut Kraft , sowieso einer der besten Motoren von DB der 2.8er irgendwie trauere ich dem alten 280e nach das waren noch richtig gute Autos und jede DM wert.

Gruss Karl

Hallo und ja, mein Post sollte an Dani gehen.

Ändert aber nichts an der Möglichkeit unbekannte Geräusche genauer einzugrenzen und nicht Teile auf gut Glück zu tauschen.

Gelernt ist gelernt.

Grüße

JP

 Hallo zusammen, 

ein kurzes Update bezüglich des Tickerns.  

Wie bereits erwähnt, wollte ich die Grundeinstellung überprüfen – das habe ich nun getan. Zunächst habe ich mich auf die erste Zylinderbank konzentriert, da sie sich schneller öffnen lässt und dort das Tickern auftritt. 
Die Ergebnisse haben mich durchaus überrascht: Bei allen acht Ventilen stimmt die Grundeinstellung nicht – und zwar nicht nur geringfügig, sondern mit einer deutlichen positiven Abweichung.

Ich habe alle Maße notiert (siehe unten) und gemäß der Anleitung in diesem Artikel  www.w126-wiki.de/index.php?title=Hydroelement_ersetzen  nachgemessen. Die passenden Ersatzteile sind bereits bestellt.  Überrascht hat mich der hohe Preis der Teile, aber immerhin sind sie noch verfügbar.

Sobald alles wieder montiert ist, gebe ich euch ein weiteres Update.  

Viele Grüße
Daniel   




 

Hallo, Daniel immer noch besser als defekte Lagerschalen ,
glaube auch das die das alle mit der Zeit bekommen , bin mal gespannt wann meiner dran ist , berichte mal weiter wie es geworden ist.

Gruss Karl

Hallo Daniel,

die Nockenwelle sieht aber auch nicht so prickelnd aus, oder?

Hälsningar,
Lutz

Hallo zusammen,  

ich wollte euch ein kurzes Update zu den Drückstücken geben.  

Ich habe mich intensiv damit beschäftigt, komme aber leider nicht wirklich weiter. Mein Problem ist, dass sich der Messwert kaum oder gar nicht verändert, egal welches Drückstück ich einsetze.  

Ein Beispiel:  
Auf Bank 1, Zylinder 3 (Auslassventil) war ursprünglich ein 4,75er Drückstück verbaut. Laut Messung müsste ich auf 5,45 hochgehen. Nachdem ich das 5,45er eingebaut habe, hat sich der Messwert jedoch nicht verändert. Aus Neugier habe ich dann testweise ein dünneres Drückstück (4,10) eingesetzt – aber auch hier blieb der Messwert gleich (siehe Foto).  

Daher meine Frage: Mache ich möglicherweise etwas falsch?
Mir ist aufgefallen, dass sich der Messwert je nach Handhabung der Messlehre (z. B. mit dem Finger gehalten oder nur angelegt) stark verändert.  

Könnte es sein, dass meine Drückstücke so stark verschlissen sind, dass ich bis auf 5,8 oder sogar 6,15 hochgehen müsste? Oder übersehe ich etwas anderes?  

Ich freue mich über eure Einschätzung.  

Vielen Dank und viele Grüße  
Daniel  

Hallo Daniel,

ich meine, mich erinnern zu können, daß sich bei mir nach dem Tausch eines Druckstückes erst nach einiger Zeit ein gleichbleibender Meßwert eingestellt hat.

Hälsningar,
Lutz

hallio daniel
ich hatte bei meinem 380 sl (bj. 7/80) auch mal ein tickern. das klang aber nicht ganz so metallisch. ich hatte alles mögliche versucht, hydrostössel und druckstücke gewechselt, aber in schwäbisch hall wurde mir gesagt, dass es die eine defekte krümmerdichtung sei. die habe ich dann gewechselt und das geräusch war weg.
beste grüsse aus dem berner oberland
norbert

Moin, ich kann das auf den Bildern nicht erkennen, aber misst du mit Schlepphebel oder ohne? Zumindest beim Ventil daneben ist es ja abgebaut. Messen musst da aber natürlich mit eingebautem Schlepphebel (ist eigentlich logisch, wollte es aber nur klarstellen). Die Veränderung muss eigentlich sofort ablesbar sein, da es sich um eine rein mechanische Übertragung handelt. Ansonsten hat der Schlepphebel so viel Spiel, dass beim bloßen Anfassen der Schlepphebel klappern müsste. Das Druckstück sorgt ja dafür, dass er immer am Nocken anliegt (sorry, natürlich i.V. mit dem Hydro, klappert der Schlepphebel, ist der Hydro am Ende seiner Ausgleichsmöglichkeit angekommen).

Hallo Daniel,

die Handhabung der Messelehre ist in der Tat etwas tricky. Die von Dir beschriebenen Phänomene hatte ich auch schon, insbesondere da man das ja alles bescheiden sieht. Ich hatte mir deshalb in 3D ne Fixierhülse gedruckt. Damit kann man alles schön andrücken, den Stift in einer Richtung fixieren, das Messwerkzeug abnehmen und das Maß ablesen. Mittlerweile ist da auch ne Rändelschraube drin. Ich wollte das demnächst auch hier hochladen, wenn Du die Druckdatei vorher haben willst kann ich sie Dir zuschicken, schreib mir dann ne PN mit deiner Mailadresse. 

 

Wichtig, vor einer Kontrollmessung musst Du den Motor auf jeden Fall von Hand durchdrehen, damit das Ventil betätigt wird. Der Hydro ist ja jetzt mit Öl gefüllt und muss sich erst auf das neue Druckstück einstellen. Das geht am besten bei. Durchdrehen, da dann ordentlich und Recht lange Druck auf den Hydro kommt. 

Gruss,
Ralf

wusel-53 schrieb:

wusel-53 post=341471 userid=15665

Die Veränderung muss eigentlich sofort ablesbar sein, da es sich um eine rein mechanische Übertragung handelt. 

Hallo Thorsten,

bei noch nicht vollständig mit Öl gefüllten Hydros ist das so, da dann nur die Feder im Hydro drückt. Wenn der Hydro aber mit Öl gefüllt ist dauert das zumindest einen Moment bis das kalte dickflüssige Öl sich nach außen gedrückt hat. Deswegen mache ich immer eine Bank fertig, drehe den Motor dann noch zweimal durch und mache dann erst die Kontrollmessung.

Gruss,
Ralf

drno schrieb:

..... dass es die eine defekte krümmerdichtung sei. die habe ich dann gewechselt und das geräusch war weg.

 

Hatte ich ja oben auch schon erwähnt, aber mir glaubt ja keiner ..... 

Hälsningar,
Lutz

hallo lutz
habe deinen beitrag erst jetzt gesehen. beste grüsse aus dem berner oberland
norbert

Hallo Norbert,

alles gut, vielleicht hilft es ja, wenn noch jemand die Erfahrung gemacht hat ..... 
Ich war übrigens damals der Meinung, daß das Geräusch mit der Schraubendreher-Lausch-Methode am Krümmer wesentlich lauter war, was den Verdacht in diese Richtung erhärtete.

Hälsningar,
Lutz

Hallo zusammen,

es hat doch etwas länger gedauert als ursprünglich geplant, aber das Tickern ist jetzt vollständig verschwunden.

Was war letztlich die Ursache? Eine Kombination aus zwei Faktoren:
Zunächst waren mehrere Druckstücke fehlerhaft. Daraufhin habe ich auch die andere Zylinderbank geöffnet und alle 16 Stück überprüft. Neun mussten von 4,75 auf 5,1 angepasst werden, einer von 4,4 auf 4,75. Das Tickern wurde dadurch zwar deutlich leiser, war aber weiterhin hörbar.

Letztlich war der Kettenspanner die Hauptursache.
Vor zwei Jahren hatte ich die Steuerkette inklusive Gleitschienen und Kettenspanner erneuert. Damals war mir leider nicht bewusst, dass der Febi-Kettenspanner qualitativ nicht mithalten kann – ich habe ihn dennoch verbaut.
Nun habe ich auf das Originalteil gewechselt (nicht ganz günstig mit ca. 410 €), aber seitdem sind sämtliche Geräusche verschwunden.

Der V8 läuft jetzt so ruhig wie nie zuvor. Im Zuge der Arbeiten habe ich außerdem die Motorlager und Dämpfer mit erneuert.

Noch einmal vielen Dank an alle für eure hilfreichen Tipps und Infos!

Viele Grüße,
Daniel