Ende einer Ausfahrt

Der merkantile Minderwert wird seitens der Versicherung bei Oldtimern immer recht "stark diskutiert".
Es geht aber, habe ich bekommen.

Mahlzeit. 

Dashcams dürfen in Deutschland verwendet werden. Zur Beweisführung im Falle eines Unfalls ohnehin; mit Segen des BGH.

Ich habe die Dashcams, damit ich im Falle eines Unfalles nicht „im Regen“ stehe, wenn der Gegner plötzlich 10 Zeugen aufbietet. 

Zu mehr verwende ich die Kameras nicht. Die Verwendung im Ausland wird für mich relevant, wenn ich ins Ausland fahre.

2023 am Ostermontag wendete („aber oben war doch Stau“) eine Dame vor mir auf einer vierspurigen Straße über eine doppelt durchgezogene Linie (!) und fuhr mir beim S212 ins hintere Seitenteil. Dort waren 100 km/h zugelassen. Der Unfall ereignete sich bei 30 km/h, da ich aufgrund der unsicheren Fahrweise der Dame die Geschwindigkeit bereits verringert hatte. Die Versicherung übernahm noch am Dienstag nach Übersendung des Videos den Schaden voll. Waren etwas über 4.500 €. 

Fazit: Dashcams helfen. 

Viele Grüße von Carmine 

Hallo,
der Unfall ereignete sich auf einer Landstraße beim Linksabbiegen. War das ein Abbiegen zu einem Grundstück oder innerhalb einer Straßenkreuzung? Ich käme bei einer Straßenkreuzung nie auf die Idee, eine „doppelte Rückschaupflicht“ einzuhalten. Eventuell wäre anwaltlich die Schuldfrage hier zu relativieren.
Weiter ist die Frage, ob ich mit der Haftpflicht des Unfallgegners oder der eigenen Vollkasko (abgesehen von der möglichen Hochstufung) besser fahre?
Gruß
Walter


 

Hallo Walter,
für die doppelte Umschaupflicht gibt es keine Unterscheidung, ob man auf ein Grundstück einbiegt oder in eine andere Kreuzung, sie besteht immer!

Allerdings darf man  von hinten kommen eigentlich auch keine zum links abbiegen eingeordneten Fahrzeuge links überholen (rechts vorbei fahren schon). Das gilt z.B. auch für Fahrzeugkolonnen, wenn jemand von hinten aus der Kolonne ungeduldig wird und anfängt zu überholen und dann jemand von den vorderen FZ auch plötzlich überholen will und ausschert und dabei den von hinten kommenden in der Graben drängt oder sogar anrempelt
Von daher wird hier ja auch schon von Schuldverteilung geschrieben. in welchem Verhältnis entscheidet dann der Richter nach Auswertung der Unfallgutachten. der Linksabbieger kann z.B. von der Schuld komplett freigesprochen werden, auch wenn er sich nur einfach vergewissert hat, wenn er davon ausgehen konnte, dass ein Überholen an der Unfallstelle nicht zulässig war und er nicht damit rechnen musste (linksabbiegen im Überholverbot).
Was ist genau die doppelte Umschaupflicht?:
1. Entscheidung zum (links)-abbiegen
2. Innenspiegel/linker Spiegel und Schulterblick
3. Blinker links an
4. unmittelbar vorm abbiegen wieder Innenspiegel/linker Spiegel und Schulterblick
5. wenn frei, fahren
Das gilt natürlich auch fürs rechts abbiegen.

Nur zur Info, ich habe dies als Fahrlehrer 20 Jahre ausgebildet, davon einige Jahre als LKW-Fahrlehrer, für die die doppelte Umschaupflicht, aufgrund der schlechten Sicht im LKW, eine besondere Bedeutung hatte. Kameras machen das heute etwas einfacher, befreien aber nicht von der doppelten Umschaupflicht.

Klugscheißer Modus aus 
Ich wünsche dem Verunfallten alles Gute und dass er seinen Schaden ersetzt bekommt!
 

Die Schuldfrage beantwortet nicht die Polizei, sondern ein Gericht, wobei die näheren Umstände des Unfallhergangs berücksichtigt werden.
Ich würde hier auch einen Anwalt hinzuziehen.

Hälsningar,
Lutz

Wer hat geschrieben, dass die Polizei die Schuldfrage "beantwortet"? Ich nicht, und ich kann den Beitrag auch nicht finden.

Moin Moin
Hatte Kalle geschrieben . Aber sei es drum . Mal schnell den Spekulatius in den Raum geworfen 35.000 € Minimum Wertgutachten , gegenüber 20.000 € Schaden ,oder habe ich was übersehen .
mfg Günter Trunz

Hallo Thorsten,
es will mir nicht in den Kopf, immer die doppelte Rückschaupflicht walten zu lassen. Da fahre ich in der Stadt auf eine Kreuzung zu, will links abbiegen und muss juristisch vorgegeben damit rechnen, dass irgend ein Doofy mich noch in der Kreuzung überholen könnte? Juristen sind schon speziell, aber das ist lebensfremd und ich würde dagegen angehen.
Gruß
Walter
 

Hallo Kalle,

ganz schöne schxxxe. Wünsche viel Erfolg bei der weiteren Abwicklung.

Mich interessiert, wie im Zusammenhang mit der doppelten Rückschaupflicht einerseits die Paragraphen 1 und 5 (hier besonders Absatz 7) der StVO andererseits gewertet werden.

dejure.org/gesetze/StVO/1.html
dejure.org/gesetze/StVO/5.html

Pfalzfan schrieb:

Hallo Thorsten,
es will mir nicht in den Kopf, immer die doppelte Rückschaupflicht walten zu lassen. Da fahre ich in der Stadt auf eine Kreuzung zu, will links abbiegen und muss juristisch vorgegeben damit rechnen, dass irgend ein Doofy mich noch in der Kreuzung überholen könnte? Juristen sind schon speziell, aber das ist lebensfremd und ich würde dagegen angehen.
Gruß
Walter

 

Hallo Walter, ich weiß nicht wie alt du bist, aber ich bin mittlerweile auch schon 58. Die doppelte Umschaupflicht gab es schon, als ich mit 16 meinen !b FS gemacht habe, ist also nicht neu. Die Gerichte machen ja Ausnahmen möglich und bewerten dies durchaus individuell auf den Einzelfall bezogen. Aber darauf darf man sich halt nicht verlassen. Und Fakt ist, dass bei Einhaltung der doppelten Umschaupflicht viele Unfälle vermieden werden könnten.

"Und Fakt ist, dass bei Einhaltung der doppelten Umschaupflicht viele Unfälle vermieden werden könnten."
Genauso ist es, aber Blick in den Spiegel, Blinken und Schulterblick sind leider völlig aus der Mode gekommen! Kürzlich hätte mich eine junge Dame mit einem Audi Q5 trotz rot blinkenden Totwinkelwarners (den ich sogar sehen konnte!) auf der Autobahn beim Spurwechsel beinahe abgeschossen.

Ich glaube, da kann sich keiner von uns völlig frei sprechen. Das, was ich über die doppelte Umschaupflicht geschrieben habe ist die gesetzliche Theorie und auch geübte Praxis in der Fahrschule, es ist aber eine der häufigsten Übungen, die mit zunehmender Praxis immer mehr vernachlässigt werden. Auch als ehemaliger Fahrlehrer kann ich mich nicht davon frei sprechen. Meistens hat man aber noch Glück und es passiert nichts...

Danke für die vielen Hinweise und interessanten Anstöße.  Morgen schaut hoffentlich mal kurz ein Gutachter rein,  der sowieso in der Nähe ist. Verkehrsrecht scheint unter Anwälten nicht so beliebt zu sein.Da suche ich noch, da ich glaube das ich wirklich einen guten brauche. Die Polizei hat im Unfallbericht doch glatt den noch hinter mir fahrenden Wagen einer Zeugin "vergessen ", der ebenfalls überholt wurde, bevor ich abgeschossen wurde. Eine Zusage vom Verkehrsrechtschutz habe ich schon. Es bleibt spannend....

Grüße, Kalle

Hallo Kalle,

geb doch einfach mal die Region bekannt, wo der Verkehrsrechtler angesiedelt sein soll. Evtl. hat einer der Foristen hier dann eine Empfehlung.

Kein Jurist hier, aber selber genauso leider erlebt. Nach dem Urteil des Gerichts wog der Verstoß gegen das UmschauGEBOT nicht so schwer wie das faktische ÜberholVERBOT (§5, Abs. 3, Satz 1). Ging deshalb 1/3 Schuld des Überholten zu 2/3 aus.

LG,
Michael

Gutachter haben meist eine Empfehlung für eine lokale erfolgversprechende Anwaltskanzlei parat.
Gruß
Walter

freefall schrieb:

Vielen Dank für die Anteilnahme,  ich würde jetzt erst einmal einen eigenen Gutachter beauftragen,  bevor einer von einer Versicherung kommt. Haltet Ihr das für sinnvoll?

Wenn der Rahmen gerichtet werden muss, ist das wohl doch ein größerer Schaden? Bamberg ist ein bisschen weit weg. Kennt jemand eine gute Werkstatt für sowas im Münsterland?

Danke soweit und schönen Sonntag noch,
Kalle

Moin Kalle, 

wegen Werkstatt im Münsterland:
frag doch mal bei Oldtimer Voss in Darfeld nach.
Ich denke schon das  die  sowas reparieren können, fragen kost ja nichts. 

Beste Grüße 
Daniel 
 

Hallo Daniel, ja, die Empfehlung neben einem anderen in Osnabrück habe ich durch den Gutachter auch bekommen. Der Schaden ist wohl größer. Der Rahmen hat was mitbekommen. Jetzt warte ich mal auf den Gutachter der Versicherung.

Grüße, Kalle

Wünsche dir viel Erfolg so ein schöner blauer alter Benz ,

Gruss Karl

freefall schrieb:

Hallo Daniel, ja, die Empfehlung neben einem anderen in Osnabrück habe ich durch den Gutachter auch bekommen. Der Schaden ist wohl größer. Der Rahmen hat was mitbekommen. Jetzt warte ich mal auf den Gutachter der Versicherung.

Grüße, Kalle

Moin.

Hörr in Bamberg ist auch sehr versiert. Hat einen originalen Richtstand. 

Carmine