Tacho geht nach Getrieberevision nicht mehr

Hallo zusammen
nach langem Theater mit Undichtigkeiten an meinem Getriebe, habe ich mich entschlossen kurzen Prozess zu machen und das Getriebe revidieren zu lassen.

Als ich gestern das Auto abholen wollte, ging die Geschwindigkeitsanzeige des Tachos nicht mehr. Der Wegstreckenzähle und alle anderen Instrumente laufen jedoch noch.

Was kann das sein?
Die Werkstatt behauptet steif und fest, dass das nichts mit dem Ausbau und der Revision des Getriebes zu tun haben kann.
Ich kann das nicht so ganz glauben.

Wo kann ich (technisch) ansetzen?

Danke und Gruß
Thomas

6/86er 560SL

Tach Thomas,

da würde ich am Tachometer ansetzen.

Winni

PS/kW: Wenn dein Zeiger wieder auf Sturm steht, könntest du uns die wahre Geschichte über dein Getriebe erzählen. Es könnte spanend werden.

Hallo Thomas,

Ja, das Problem ist im Tacho zu suchen. Ggf. müssen da die Elkos getauscht werden. Der Cabriodoc weiß sicher Rat.

Grüße Martin

Hi,
am Tacho zu suchen ist üblicherweise sicherlich die richtige Herangehensweise.

Zur Fehlersuche würde ich das Pferd hier allerdings gern von hinten aufzäumen.
Daher die Frage etwas abgewandelt: Was kann man Getriebeseitig prüfen, um auszuschließen, dass der Fehler dort liegt, oder im laufe des Ein-, Ausbaus und der Revision entstanden ist?
Aktuell steht der Wagen noch beim Getriebespezi.

Hallo Thomas,

ich kann deine Gedanken nachvollziehen, kann mir aber nicht vorstellen, dass es mit dem Getriebe zu tun hat.Logisch, wenn vor der Reparatur die Geschwindigkeitsanzeige anzeigte und danach nicht mehr, dann könnte Mann freilich meinen, dass dort der Fehler zu suchen wäre. Da der Wegstreckenzähler funktioniert, würde ich in der Tat den Fehler beim Tachometer suchen. Mir ist keine Messmethode bekannt, mit der Mann den Geber am Getriebe in diesem Fall ausschließen oder gar dingfest machen könnte.

Der Ansatz beim Tachometer erscheint mir weitaus aussichtsreicher als am Getriebe oder dessen Peripherie zu suchen. Sollte wider Erwarten es nicht am Tachometer liegen, dann - dann - sieht Mann weiter.

Wenn Mann keine Sicherheit bekommen kann, sollte und darf Mann sich an der Wahrscheinlichkeit orientieren.

Raus aus der Denkfurche, runter von der Bühne und raus den Tacho mit Karacho!

Wünsche baldige Erkenntnis.

Winni

PS/kW: Sollte es nicht am Tacho liegen, werden mein Freund Martin und womöglich ich eine Spendenaktion einläuten, wo möglich.

Hallo Thomas,

da brauchst Du nicht am Getriebe suchen. Denn es kommt nur ein elektrische Rechecksignal vom Getriebe. Das wird aufintegriert, um die Geschwindigkeit anzuzeigen und gleichzeit ein Motor im Tacho für die Wegstreckenanzeige angetrieben. Wenn eines der beiden geht, kann es also nicht am Getriebe liegen. Denn das Signal von dort kommt dann ja an.

Hmm, das sind natürlich genau die Sachen, die ich jetzt nicht hören wollte.
Also scheinbar die nächste Baustelle.
Die Karre ist eine zickige Diva *grr*

Gibt es etwas, was ich jetzt machen/prüfen kann, um den Fehler zu finden oder steht gleich der Weg zum Instandsetzer an...?

Danke und Gruß
Thomas

Meine Frage hilft Dir nicht beim Tacho, aber was war der Grund für die Getrieberevision?
Wie viel Kilometer hat Dein US Schatz auf dem Buckel?

Gruß Reinhard

So ganz ungeprüft würde ich das Getriebe nicht absolutieren - auch wenn es erstmal unlogisch aussieht.
Das Signal am Getriebe kommt von einem Induktivgeber, also einem gelochten Blechkäfig, der vor einer Spule rotiert.
Das gibt kein Rechtecksignal, sondern einen Sinusförmigen Spannungsverlauf mit vier Perioden per Umdrehung der Kardanwelle.

Wen dieser Blechkäfig beim Einbau deformiert wurde, kann das Signal schwach oder auch stark deformiert werden.
Aus so einem Signal mag die Schaltung Wegstreckenzähler noch irgendwas ableiten, während die Schaltung des Tachos aufgibt.

Bevor ich also groß was zerlege, würde ich ein Oszilloskop an den Induktivgeber am Getriebeausgang klemmen und mal schauen, ob das Signal sauber ist.

Wenn das Signal am Induktivgeber noch gut ist, würde ich mir das Kabel vornehmen - Analogsignale mögen keine beschädigten Kabel!

Diese beiden Komponenten sind auf jeden Fall vom der Getrieberevision berührt gewesen.

Erst wenn das alles nix gibt, würde ich mich über den Tacho hermachen.

Sören

Hallo Sören,

gutes Argument. Auch wenn wir beide nicht ganz recht haben: Ein induktiver Sensor liefert weder das von mir genannte Rechteck noch Sinus. Aber das ist ja nur eine unwesentliche Kleinigkeit. Es wäre natürlich denkbar, dass das Signal durch einen falschen Abstand des Sensors so schwach ist, dass die Elektronik des Wegstreckenzählers das gerade noch auswerten kann und die der Geschwindigkeitsanzeige nicht. Da müsste man die Elektronik des Tachos näher kennen.

Ich fürchte nur, dass wir Thomas dann raten müssten, einen anderen Tacho zu probieren. Denn um die Signale des Tachoeingangs zu oszilloskopieren müsste man ja auch wissen, welche Amplituden die original haben sollen.

Is natürlich richtig Volker, Sinus isses nicht, aber halt so eine analoge Schwingung. Den genauen Funktionsverlauf erspare ich uns mal herzuleiten...

Was man allerdings gut visuell beurteilen kann, ist ob die vier aufeinanderfolgenden Perioden des Signals etwa gleich aussehen, was für einen rundlaufenden Blechkäfig spräche.

Bei mir hatte der Käfig mal Feindkontakt, da sah man dann sehr schön das deformierte Signal.
Es äußerte sich bei mir in wilden Zuckungen der Tachonadel, während der Kilometerzähler noch was anzeigte (was allerdings völliger Blödsinn war...)

Sören

Guten Tag zusammen,
der Zusammenhang zwischen den Arbeiten am Getriebe und dem Ausfall der Geschwindigkeitsanzeige liegt zwar nahe, ist aber eher auszuschleissen, sofern der Wegstreckenzähler richtig zeigt.
Die vom Geber am Getriebe gelieferten Impulse werden in dem IC UAF 2115 im Tacho erst einmal aufbereitet, ehe sie einerseits dem Drehspulinstrument für die Geschwindigkeitsanzeige und andererseits dem Schrittmotor des Wegstreckenzählers zugeführt werden.
Wichtig wäre zu prüfen, ob der Wegstreckenzähler richtig anzeigt. Wenn ja, liegt der Fehler sicher nicht am Sensor bzw. an dem Blechkäfig, sondern im Tacho.
Wenn der Wegstreckenzähler aber zwar etwas anzeigt, aber nicht richtig, könnte die von Sören gemachte Erfahrung die Ursache sein.

Viele Grüße und viel Erfolg
Eugen

Hallo Eugen,

kennst Du Dich näher mit der Tachoelektronik näher aus? Und könntest Du vielleicht einen Artikel zu Prüfung und Veränderung auf andere K-Zahlen schreiben? Also ein Artikel mit Hilfe zur Selbsthilfe für die Forenmitglieder.

Das fände ich toll.

Der Wert des Wegstreckenzählers ist nicht auf Plausibilität geprüft worden.
Das war nur eine "Trockenübung" auf der Bühne durch den Mitarbeiter.
Mich wundert halt nach wie vor, dass der Wagen mit tadellos funktionierendem Tacho in die Werkstatt ging und durch Zufall irgendein Bauteil im Tacho den Geist aufgibt, während das Getriebe in seine Elemente zerlegt wird.
Nicht unmöglich, aber zumindest seltsam...

Am Impulsgeber und dem Kabel vom Getriebe zum Tacho werde ich jetzt die Werkstatt nochmal ansetzen lassen.
Erst wenn sicher ausgeschlossen ist, dass da alles in Ordnung ist, werde ich den Tacho ausbauen und dort auf Fehlersuche gehen.
Aber ob die ein Oszilloskop haben und damit auch umzugehen wissen...?

Hallo Volker,
oh weh, habe ich mich da etwas zu weit aus dem Fenster gelehnt?
Ja, mit Elektronik kenne ich mich aus, ja, wie der Tacho funktioniert, weiss ich auch, das ist reine Elektronik und damit verdiene ich nun schon seit langen Jahren meinen Lebensunterhalt (nicht mit Tachos).
Aber, für das, was Du Dir da vorstellst, fehlen mir die Systemkenntnisse.
Die Anpassung der Geschwindigkeitsanzeige an die je nach k-Wert unterschiedliche Anzahl von Impulsen pro gefahrenem Kilometer lässt sich noch rein elektronisch durch Anpassung eines Widerstandes und eventuell eines Kondensators bewerkstelligen. Die Anpassung des Wegstereckenzählers dagegen kann eigentlich nur mit der Übersetzung des Getriebes im Tacho vorgenommen werden. Der Schrittmotor für den Wegstreckenzähler dreht pro Impuls vom Sensor einen Schritt weiter. Diese Drehbewegung wird über einige kleine Kunststoffzahnräder auf den Wegstreckenzähler übertragen. Durch Tausch diese Zahnräder kann z.B. die Anzeige von Meilen auf km umgestellt werden.
Von Frank (Cabriodoc) gibt es offensichtlich auch eine elektronischen Lösung, die er aber offensichtlich selbst nicht empfiehlt (siehe entsprechende Beiträge in diesem Forum).
Ich kann mir nur vorstellen, dass diese Zahnräder bei den verschiedenen Modellen und verschiedenen Tachos eben unterschidlich sind, aber wissen tue ich es nicht, das sind eben die Systemkenntnisse, die mir fehlen.
Ich habe den Umbau bei meinem SL560 nach der wirklichj tollen Beschreibung von Martin (Gullydeckel) vorgenommen.
Es tut mir also leid, dass ich Dir hier nicht allzu weit weiterhelfen kann.
Für grundsätzliche Fragen zur Elektronik der Tachos sehe ich allerdings gerne zur Verfügung.

Viele Grüße
Eugen

Hallo Eugen

da hast Du natürlich recht, dass man mit Elektronik nur die Geschwindigkeitsanzeige manipulieren kann und dass die Zahnräder über die Wegstrecke entscheiden. Aber vielleicht kannst Du das mit dem Widerstand und der Geschwindigkeitsanzeige mal aufschreiben?

Das wäre doch schon mal ein erster Schritt.

Hallo,

hier im Werkstattbereich Gruppe 54 findet Ihre meinen Artikel zum Thema elektronische Tachos. Dort ist die Funktion beschrieben.
Einfach mal lesen und schon sind einige hier aufgeworfene Fragen beantwortet.

Kürzlich hatte ich von einem Kunden ein Tacho auf meiner Werkbank. Dieses Tacho wurde nach Aussagen des Kunden mit CNC gefrästen Zahnrädern aus ebay umgerüstet.
Der Wegstreckenzähler zeigte 2.1 km an, obwohl ich den Tacho nur mit Impulsen für 2 km gefüttert habe. Da stimmt also etwas nicht.
Sollte jemand CNC gefräste Zahnräder aus ebay verbaut haben, bin ich gerne bereit auch diesen Tacho durchzumessen.

Gruß Frank (Cabriodoc)

Guten Morgen Frank,

in ebay werden verschiedene CNC-gefräste Zahnradsätze angeboten. Kannst Du Ross und Reiter nennen?

viele Grüße
Eugen

Hallo Eugen,

bitte bringe Frank da nicht in Verlegenheit. Er bietet ja selbst Umbauten an und da macht es sich nicht so gut, mit dem Finger auf andere zu zeigen. Gut, dass er uns die Info gibt.

Nichtsdestotrotz habe ich keine Anleitung für das Umstellen des Widerstands gefunden. Die wäre also immer noch toll zu machen. Ich weiß, die stand mal irgendwo im Forum vor Jahren... Hat mich nicht so sehr interessiert, da ich einen mechanischen Tacho habe.

Hallo Frank,

das würde mich auch interessieren. 5% Voreilung wären nicht die Welt aber ungewöhnlich. Die Räder von Herrn Hahn (gears24.com) haben exakt den Faktor 1.6 gegenüber der 560er Serien-Übersetzung.
In so einem Fall könnte es also nicht an den Rädern liegen sondern eher an der Signalverarbeitung. Es gibt ja nur ganze Zähne....
Das Übersetzungsschema für den 560er (mi und km) kann man in der Anlage.

Grüße Martin