Fächerkrümmer für 450er Motoren?

Hallo Wolfgang


ich sehe da eigentlich nur den rechtlichen Aspekt. Muß halt eingetragen werden. AMG hat ja einige Fahrzeuge früher umgerüstet - also Zulassung geht. Bei max. Leistung brauchts dann hinten halt einfach 9x16 mit 245ern.

Eine Revision kostet (fast) das gleiche ob ich original oder 100er Kolben reinmache, dann sinds halt 6.0L. Neue Nockenwellen - etwa dito. Die Amiauspuffanlage ist halt schon ziemlich zugestopft und nur einflutig. Wenn ich eh ne neue brauche...... . Da machts schon einfach mal Sinn sich vorher umzuhören was so geht.

Bremsen - braucht man ja nur was zu ändern wenn dann von höheren Gewscheindigkeiten abgebremst wird. Bei dem Luftwiderstand fährt der SL erst ab deutlich über 300PS merklich schneller (siehe alte AMG Pospekte - Vmax 263 bei 385PS). Siehe auch AMG Pospekte was damals so an Drehmoment und Leistung machbar war. Da ist eigentlich nur der 5.0L der 1. Version nicht so toll - die bot in der Tat nur höhere leistung und Drehmoment ab 3500 bis 6000 U/min.

Das Getriebe ist für deutlich mehr Drehmoment ausgelegt - da gibts genügend Reserven.

Fahrwerk muß halt neu gemacht sein - 40 Jahre alte Autos im Originalzustand mit 40tkm haben halt doch nur 40 Jahre alte Gummis drin. DTL zum Beispiel kann da helfen. Meiner fährt bei 220km/h immernoch satt ohne jegliche Schweißperlen auf der Stirn und wenn er dahin leichter beschleunigt - geil.

Zumindest bei mir kann ich sagen, daß sich der Wunsch auf gesteigertes Drehmoment und Leistung nicht darauf bezieht das ich auf "einmal" und "nur noch" vollgas gebe !!! oder versuche meine Penisamputation auszugleichen oder sowas. Gelegentlicher Einsatz der Leistung wird auch den sonstigen Verschleiß in den nächsten 15 Jahren wohl nicht an die Grenze bringen. Immerhin läuft die Technik mit 300PS im deutlich schwereren 560SEL. Und wenn ? mach ich halt nochmal das Fahrwerk neu.

Cruisen mit einem 280er ist geil, mit einem 560er geiler und mit einem gemachten 560er am geilsten Das hat eher nix mit heizen zu tun !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Stimmt das : Die doppelflutigen Krümmer ( 300PS Version) passen nicht in den Motorraum des 107er. Dann bleibt ja nur noch die Fächerkrümmer-Einzelanfertigung

Das stellt sich für mich die Frage wie AMG die K Jetronik dazu gebracht hat mehr einzublasen und zwar deutlich denn bei der Version 2 Steigerung der Leistung auf ca.250 Pferde läuft bei Vollast einiges mehr rein? Infos dazu?
Gruß Klaus

Die K-jetronic war vom Opel Kadett bis zum Ferrari und Rolls Royce verbaut, da hat man sicher Komponenten übernehmen können. Welche ist halt die große Frage, sicherlich hat AMG da mit Bosch gearbeitet um das zu erfahren

Wenn ich mich recht erinnere, war die Gemischaufbereitung der K-Jetronik nie ein Problem.

Haben früher an Golf/Scirocco Hubraumvergrößerungen, schärfere Nockenwellen, bearbeitete Zylinderköpfe etc verbaut.

Die K-Jetronik hat all die Leistungssteigerungen, ohne Veränderungen, immer mitgemacht.

On 2016-06-08 22:02, gerd wrote:
Die K-jetronic war vom Opel Kadett bis zum Ferrari und Rolls Royce verbaut, da hat man sicher Komponenten übernehmen können. Welche ist halt die große Frage, sicherlich hat AMG da mit Bosch gearbeitet um das zu erfahren

Na dann ist Bosch Classic wohl der Ansprechpartner....

Hallo,

um die K-Jet würde ich mir am wenigsten Sorgen machen, denn der 6.9l mit serienmässig 286PS hat absolut die gleiche Anlage wie der 450er. Gleicher Mengenteiler, gleicher Luftmengenmesser dito...

Die Anlage liefert mit allen 8 Düsen unter Volllast mehr als 1L/min, d.h. 125ccm an einer Düse. Das sollte doch reichen, oder?

Gruss
Andi

Hallo Andi
Danke für die Info das ist doch schonmal ne Hausnummer mit der man was anfangen kann..
Super Sache..

Thema Bremse und Fahrwerk
Bremse hab ich mit Scheiben von Tarox und Belägen von Hawk ausgrüstet beides für den Strassenverkehr mehr als ausreichend da auch unter Hitze volle Bremskraft anliegt..
FW hab ich was möglich ist mit PU Lagern versehn ansonsten alles Neu inkl Koni Classic Dämpfer.Von der Seite mach ich mir keine Sorgen...
Gruß klaus[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Klaus68 am 09-06-2016 07:54 ]

Moin,

@ Andi : Da hast du wohl größtenteils Recht.

Soweit ich die Funktionsweise der K-Jetronic verstanden habe wird etwa 10x mehr Benzin an den Mengenteiler geliefert als nötig. Der Rest wird zurück in den Tank geschickt. Die eingespritze Benzinmenge richtet sich dann nach der gemessenen Luftmenge per Hitzedrahtmessung. Den Rest regelt die Lambdaregelung. Das tunt sich in Grenzen von selbst je nach gemessener Luftmasse. Meine Frage bezieht sich da eher darauf daß jemand der sich damit auskennt dann auch eher weiß was sich dann noch oder dennoch anbietet. Vielleicht zum Beispiel andere Einspritzdüsen mit besserer Feinzerstäubung des Benzins. Stichwort Luftumspülung oder ........? Spätere Entwicklungen hatten da vielleicht besseres zu bieten und sind kompatibel?

Ich hab da gerade ein Angebot reinbekommen für dei Umrüstung der kompletten Auspuffanlage inklusive der nml Krümmer in doppelflutig, sonst Auführung in Edelstahl mit zwei Metallkats und inkl. eines zusätzlichen Hitzeblechs etc. Inkl. Montage. 4885 € plus Märchensteuer sind schon gewaltig. Nun, ist ja auch ein gewaltiger Montageaufwand. Leider kann bis heute keiner sagen welche Effizienssteigerung dadurch zu erwarten ist. Mich reizt da schon mal ein Prüfstandlauf nach getaner Arbeit. Danach mal große Kolben (100er für 6.0L) mit 10:1 Verdichtung und wieder aufn Prüfstand. Und dann halt mal die AMG Nockenwellen mit dem großen LuFi und nochmal messen. Die Werte, speziell der Drehmomentverlauf und Wert im AMG Prospekt für die 6.0L 2V Version versprechen die lässigste Gangart die man je in einem 107er gesehen hat. 475Nm bereits bei 2000U/min, 525 NM max. ; 331 PS bei 5250 U/min !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Bei nur 9,4:1 Verdichtung. Bis heute hab ich nirgends etwas über die Standfestigkeit dieser Motoren gehört (aus 1. Hand - also keine Gerüchte vom hörensagen)

Wenn ich mir meinen 5.0 SLC mit so einem 6.0L Drehmomentmonstermotor vorstelle wird mir ganz schwindelig. Das schlimmste daran ist das es da jemanden gibt der die 117.967 Motoren mit 5.6er Kurbelwelle und 100er Kolben umrüstet. Die entsprechen dann dem 117.968. Ich muß meine Wohnung verkaufen und in ne 2-Zimmer zur Miete, glaube ich. .

Mit Geld geht alles, reine Leistung ist mit Turbo oder Kompressor am billigsten

Eine teure Leistungsteigerung würde ich an einem anderen Auto vornehmen, nicht an einem 107er.

Meine Intention ist eine milde Steigerung ohne großen Kostenaufwand, mein 450er D-jet Motor ist von der Kompression, dem Druckverlust und dem Öldruck her absolut in Ordnung. Es werden zur Kontrolle (und auch für die optische Aufbereitung) die Köpfe demontiert und auch prophylaktisch die Steuerkette, Gleitschienen und Spanner erneuert.

Bei dieser Gelegenheit sollen die Ansaugwege optimiert und auf einer flow bench geprüft werden, ein anderer Krümmer ist hier sicher notwendig um einen Effekt zu erzielen. Diese Arbeit übernimmt eine auf Rennsport spezilasierte Firma dessen Inhaber ich gut kenne. Eine Leistungsteigerung von ca 20 - 25 PS ist hier zu erwarten, da die Gaswege beim 450 nicht gerade optimal sind, diese genügt mir auch völlig. Die Kosten sind hier auch überschaubar.

Bei der K-jet ist, wie Andi richtig sagt, keinerlei Änderung notwendig

Ob überhaupt andere Krümmer - speziell Fächerkrümmer - beim 450 überhaupt möglich sind, muss ich erstmal am eingebauten Motor prüfen, der Platz ist sehr beengt!

Hallo Eckart
mein Tip wäre ertmal an den Motor zu gehn bevor du die Abgasanlage änderst.
Grund ist das du nicht weisst ob der Auspuff noch passt wenn du danach erst an den Motor gehst Stichwort Staudruck..
Daher wie Gerd schrieb erstmal die Ansaugung und evtl Ventilsitz bearbeiten lassen. Du hast den Alublock und wieweit der es thermisch packt wenn du da aufbohren lässt ist echt die Frage.
Eine Alternative wäre evtl die Kurbewelle zu bearbeiten und dann mittels Pleuel und Kolben mehr Hub zu erzeugen Vorteil der Block bleibt verschont. Aber das sind Sachen an die nur wirkliche Spezialisten drandürfen und da ist die Frage wer sowas bei den Ollen Dingern noch macht. Denn da gehts echt ans eingemachte....
Brabus macht noch Maschinenbau soviel ich weiss evtl mal da Anfragen..

Das klingt alles nach viel Geld, Arbeit und einem Hauch SienceFiction.
Ein buchsenloses Alu-Gehäuse aufspindeln ist ja noch vorstellbar, aber dann muss man sich auch was als Lauffläche überlegen. Das angekratzte Alu taugt dann jedenfalls anschließend nicht mehr als Reibpartner für Kolben und Ringe. und ob so viel Fleisch da ist, dass es für mehr Bohrung und noch Buchsen reicht, wäre auch im Vorfeld mal zu untersuchen. Bei mehr Hubraum ist es dann auch wichtig auch die Ventilgrößen anzupassen, sonst kriegt man (ohne Turbo) das Mehr an Luft nicht in die Hütte bzw. anschließend nicht raus. Hubraum ist halt nicht alles.

Vielleicht mal anders an die Sache rangehen. Kennt jemand das Projekt von Roncallo? Der hat kurzerhand einen 12-Zylinder eingebaut.
M120 im R107
Kann man sich auch bei Youtube beim Burnout ansehen. Wer also gerade 2 passende Fahrzeug über hat, könnte ein "aus zwei mach eins" Projekt angehen.

Beim Gebastel an der Abgasanlage ist es hilfreich, zunächst mal im Ausgangszustand den Abgasgegendruck zu messen (der Schlauchanschluss erfordert aber etwas Aufwand, man muss zunächst ein ausreichend langes Metallröhrchen an die Abgasanlage anschließen, damit sich der Anschluss bis zum Kontakt mit dem Messschlauch etwas abkühlen kann). Wenn man den Wert dann kennt (idealer Weise auch von der neuen Konstruktion), kann man schon eher auf die Potentiale schließen. Messung natürlich motornah, auf jeden Fall aber vor Kat, sofern vorhanden. Hat man einen Lambdasondenanschluss, kann man die so lange rausnehmen und an der Stelle einen aus einer alten Lambdasonde gebastelten Messanschluss dranfummeln.
Sind es z.B. original nur 0,2bar bei Nennleistung, dann wird eine Entdrosselung da auch mit Aufwand keine fühlbare Mehrleistung generieren. Ist es 1 bar siehts natürlich anders aus. So kann man dann ggf. sein Geld und die Arbeitszeit zielgerichteter einsetzen.

Grüße Martin

On 2016-06-09 12:47, Gullydeckel wrote:

Beim Gebastel an der Abgasanlage ist es hilfreich, zunächst mal im Ausgangszustand den Abgasgegendruck zu messen (der Schlauchanschluss erfordert aber etwas Aufwand, man muss zunächst ein ausreichend langes Metallröhrchen an die Abgasanlage anschließen, damit sich der Anschluss bis zum Kontakt mit dem Messschlauch etwas abkühlen kann). Wenn man den Wert dann kennt (idealer Weise auch von der neuen Konstruktion), kann man schon eher auf die Potentiale schließen. Messung natürlich motornah, auf jeden Fall aber vor Kat, sofern vorhanden. Hat man einen Lambdasondenanschluss, kann man die so lange rausnehmen und an der Stelle einen aus einer alten Lambdasonde gebastelten Messanschluss dranfummeln.
Sind es z.B. original nur 0,2bar bei Nennleistung, dann wird eine Entdrosselung da auch mit Aufwand keine fühlbare Mehrleistung generieren. Ist es 1 bar siehts natürlich anders aus. So kann man dann ggf. sein Geld und die Arbeitszeit zielgerichteter einsetzen.

Grüße Martin

Das hab ich mir alles gespart, hat ein anderer schon gemacht

Der Gegendruck wurde bei dem eingangs beschriebenen 560er Motor bei altem Krümmer gemessen, der war recht hoch bei Anbau der Originalkrümmer vom 500 (die 300PS 560 Krümmer passten nicht), wieviel weiss ich nicht. Auch die Originalwerte auf der Flow Bench waren eher suboptimal. Man kam nach Auswertung der flow bench Daten mit bearbeiteten Köpfen und dem Fächerkrümmer auf rechnerisch ca 35 PS Mehrleistung.

Ich glaube der original Ami Krümmer/Auspuffanlage sieht man auch so an daß das doch recht zugestopft ist. Professionelle Anlagenbauer kriegen da bestimmt 80-90% der optimalen Leistungsausbeute hin ganz ohne wissenschaftliche herangehensweise, im besonderen da ja alle Werte der MB 300PS Anlage und der AMG Versionen bekannt bzw. leicht verfügbar sind.

Bei mir im Ort ist einer der die Porsche 928 Anlagen mit TÜV Segen optimiert. Da stehen seit Jahren immer 928er in Lauerstellung. 25-40PS Mehrleistung nur abgasseitig (durch hörensagen - auch hier hab ich noch keine vorher/nachher Messprotokolle gesehen).

Die Laufflächenbearbeitung nach einer Überholung (aufbohren auf Übermaß mit Übermaßkolben) funktioniert genauso wie beim "richtigen" Aufbohren zur Hubraumerweiterrung - also auch wie bei der ursprünglichen Fertigung : Durch harausätzen des "weichen" Aluanteils zwischen den härteren Siliziumanteilen der Gußlegierung. Soweit mir bekannt.

Als ich meinen SLC aus den Staaten gekriegt hab, hatte (verlegt) ich mal eine Adresse eines Motorenbauers der für meine komplette Überholung des Motors ca. 8000€ veranschlagte und für die Hubraumerweiterrung mittels Kurbelwellenhubs 9000€. Dabei wars der gleiche Preis bei Verwendung von Übermaßkolben oder Hubraumerweiterrungsübermaßkolben. Fleisch ist wohl bis 103er Kolben da - dann wird das Material aber schon sehr dünn. 100er Kolben sind auch bei AMG das Maximum - Brabus hat angeblich mal einen 6.4L Motor zum laufen gebracht. Der Hub bleibt ab 5,6L wohl gleich. Soweit meine Rescherche im Netz.

Nach dem zweimaligen Abbrechen meiner SLC Restauration, habe ich übrigens heute den Startschuß gegeben . Es findet jetzt komplett außerhäusig statt .

On 2016-06-09 14:32, basti_es wrote:
Ich glaube der original Ami Krümmer/Auspuffanlage sieht man auch so an daß das doch recht zugestopft ist. Professionelle Anlagenbauer kriegen da bestimmt 80-90% der optimalen Leistungsausbeute hin ganz ohne wissenschaftliche herangehensweise,

Eben nicht - wegen der Platzprobleme beim 107, "wissenschaftlich" nicht, aber technisch wie es sein soll, ohne flow bench geht das nicht, alles andere ist Gebastel. Mit Ami oder D Ausführung hat das krümmerseitig nichts zu tun, die sind m.E. nach gleich

Die normalen Krümmer vom 300PS 560 W126 würden völlig reichen, passen aber nicht, das ist die Crux.

Moin Männer
Der Este aus dem Link oben hat sich gemeldet er würde einen Fächersatz zum Guten Kurs machen aber es fehlt ein Muster..
Somit die Frage ob jemand die 450er Krümmer Fahrer und Beifahrerseite rumliegen hat und zu nem Fairen Kurs verkauft?
Gruß Klaus

Für ein optimales Ergebnis bei minimalem Aufwand würde ich eine Sidepipeskonstruktion analog SLR vorschlagen. Gerade beim 560er einfach, weil da rechts auch keine Batterie im Weg ist. Direkt quer raus ist ausreichend Platz.

Wenn schon denn schon.

Grüße Martin

@ Gerd : Das stimmt wohl. Die doppelflutige Krümmeranlage vom 5.0 SLC ist wohl sehr ähnlich (ich nehme jedenfalls an, daß man mir eine solche angeboten hat) und paßt auch das Cabrio. Werden nur leider mittlerweile mit Gold aufgewogen wenn mal eine verfügbar ist. 2200€ inkl. Montage plus Mehrwertsteuer.

Was hat denn der Mopf 500 SL ohne Kat (245PS) eigentlich für Krümmer drin ? Ist das nicht auch so eine ?

On 2016-06-10 13:09, basti_es wrote:


@ Gerd : Das stimmt wohl. Die doppelflutige Krümmeranlage vom 5.0 SLC ist wohl sehr ähnlich (ich nehme jedenfalls an, daß man mir eine solche angeboten hat) und paßt auch das Cabrio. Werden nur leider mittlerweile mit Gold aufgewogen wenn mal eine verfügbar ist. 2200€ inkl. Montage plus Mehrwertsteuer.

Was hat denn der Mopf 500 SL ohne Kat (245PS) eigentlich für Krümmer drin ? Ist das nicht auch so eine ?

Gruß
Gerd

ja!

Leider passen die Krümmer des 500 nicht an den 450, hier sind die Zylinderabstände anders[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : gerd am 10-06-2016 14:53 ]

Moin;
Ist daraus was geworden oder wird noch immer ein Krümmersatz benötigt?
Wäre ebenfalls interessiert an einem Fächer....
Gruß Simon

Hallo,

Fächerkrümmer sieht gut aus und wenn der Rest angepasst wurde, hört sich der Motor bestimmt auch kraftvoller an.

Auf jeden Fall füllt sich das nach der Investition dann besser an und das muss es bei 4500,- Euro auch.

Da Mercedes beim 300PS Motor keinen "richtigen" Faeckerkruemmer verbaut hat sondern auch nur ein einfache 4 -2 -1 Hosenrohr kann sich jeder die Frage selber beantworten ob ein bauähnlicher Motor mit 80PS weniger ein Faecherrohr benötigt...........ausser fürs eigene gute Gefühl.

Am Ende zählt ob der Motor mehr PS auf die Rolle mehr bringt. Deshalb wuerde ich erstmal meinen Wagen auf einen Leistungspuefstand stellen und mal sehen wieviel PS denn ueberhaupt da sind.

Wenn denn "alle" da sind, dann kann man sich über die Massnahmen unterhalten.
Aber erstmal muss mehr rein gehen bevor hinten mehr raus gehen kann. 4 Takte schieben das Abgas raus, das kostet etwas Arbeit, aber im Vergleich zum Ansaugen ist der mögliche Gewinn ziemlich klein.

Zylinderfüllung und Verdichtung ergeben ordentliches Drehmoment und mit der "scharfen" Nockenwelle dreht der Motor dann auch bis sonst wohin.

Dafür bedarf es aber weitaus mehr als ein Fächerrohr oder ein bisschen polieren.

Anbei eine Seite aus den USA die sich mit dem Theme beschäftigt haben.
www.carobu.com

Da gibts genug gute Vorschläge wie der V8 optimiert werden kann.

tate@carobu.com ( nicht verwandt oder sonst wie miteinander verschwägert oder so) antwortet schnell und kompetent.

Hoffe das hilft bei der Leistungssuche weiter.

Gruss

JP