Motor geht aus beim Einlegen eines Ganges ein Update

Okay also besser mit Oszilloskop messen?
wobei die Bordspannung bei Zündung an und abgezogenem Stecker doch keine pwm Spannung ist oder?

Natürlich nicht Wolfgang,

aber wir reden ja auch vom Ausgang des Leerlaufsteuergeräts an den LLS und nicht von der Bordspannung. Das LLSG nutzt das PWM Verfahren, um damit den LLS in die richtige Position zu bringen. Dabei holt es sich Feedback vom TD SIgnal des Zündschatlgeräts, um die Leerlaufdrehzahl zu regeln. Die wird dann noch von Dingen wie "Gang eingelegt", Kompressor läuft und Motortemperatur verändert.

Ich dachte nur, dass bei Zündung ein das llsg noch keine spezifische Signale an das LLRV gibt sondern lediglich bordspannung.

Servus Volker,
dein LLRV ist gut gelandet, super vielen Dank an Dich. heut Abend noch eingebaut und proberunde gedreht: 20 min Hoffnung gehabt, da hat er gut auch im Stand den Leerlauf gehalten, obwohl er nich ganz rund lief. Zieht aber deutlich besser als früher ( Schätze durch Beseitigung der Falschluft am Fuß des Mengenteilers) hängt jetzt auch wieder gut am Gas ( eine Stange vom Gasgestänge im Motorraum war verbogen gewesen).
Aber leider nach ca 30 min ging er dann doch leider wieder aus im Stand, sägte zt auch, Mist.
also leerlaufsteuergerät ausbauen und lambdasonde überprüfen als nächste Schritte.

Hab jetzt mal das Taktventil vom Strom genommen, aber da springt er zwar an, aber nimmt gar nicht richtig Gas an, also da geht gar nix. 

Hallo Wolfgang,

na das heißt ja, dass die KA-Jetronic total verstellt ist. Ist das zu viel, kommt auch die Lambdaregelung dagegen nicht an.

Jetzt gehe nochmals an den Abgastester und stelle damit das Gemisch ein. Dann kannst Du das Taktventil wieder dran nehmen und das TV einstellen.

Gemisch einstellen erst mal ohne Taktventil?

Hallo Wolfgang,
genau wie Volker das geraten hat, und exakt so hätte ich das auch getan. Wenn das Taktventil nicht arbeitet fährt das Auto so wie es das ohne G-Kat-Anlage tun muss. Tut es das nicht, versaut dir die Katregelung den Motorlauf. Und dann kannst du Einstellen bis... 
Gruß, Werner
 

Hallo Wolfgang,

wenn die KA-Jetronic total verstellt ist, hat die Lambdaregelung über das Taktventil keine Chance mehr. Deshalb muss die Einstellung der Mechanik im Fangbereich sein, damit das Lambda Steuergerät über das Taktventil eine Chance hat. Das überprüft man dann an der Diagnosedose mit dem Tastverhältnis. Wobei das beim 450 SL und 380 SL USA eigentlich kein richtiges Tastverhältnis wie bei den KE-Jetronic Fahrzeugen ist. Die erzeuegn nämlich ein Rechtecksignal. Bei Deinem Fahrzeug misst Du direkt das Signal am Tastventil und das ist wegen der Induktivität des Taktventils nicht rechteckig. Ein TV von 50% bedeutet dort also, dass das Taktventil zu 50% geöffnet und zu 50% geschlossen ist. Dann ist die Lambaregelung im Gleichgewicht und kann nach oben wie nach unten reagieren. Falls Du wirklich ein TV von 2 bis 3% misst, wäre Dein Gemisch viel zu fett und die Lambdaregelung macht die ganze Zeit das Taktventil zu, kommt aber nicht gegen die Realität an.

Ralf hatte geschrieben, dass das Tastverhältnis am LLRV zwischen 65 und 68 liegen sollte, hab heute mal bei mir am warmen Motor gemessen,
Pendelte im Leerlauf bei sägendem Motor zwischen 67,9 und 70,3. ist das jetzt eher Folge eines evtl. defekten LLSG oder ist die K Jetronic so 
verstellt, dass das LLSG überfordert ist.

Hab jetzt noch mal mit dem Oszi am LLRV gemessen.
messe da lediglich ca 1,5 V im Leerlauf bei aufgestecktem Stecker.
das ist doch zuwenig oder nicht, sollte doch etwa 5 V sein oder?
komme erst wieder in ca 1Woche an den Abgasmesser ran.
 

Hallo Wolfgang,

vergiss das Thema Leerlaufsteller ... Du hast doch schon geschrieben, dass Dein Auto ohne Taktventil gar nicht laufen will. Das musst Du zuerst beheben. Dann hat die Lambdaregelung eine Chance, zu arbeiten.

Liebe Sternzeitler,

nachdem iSight die eigene Fehlersuche so hinzog und ich auch nicht so leicht an einen Abgastester kam, hab ich den Wagen dann doch in eine mir empfohlene Werkstatt hier in der Nähe gebracht - wäre lieber nach Erlangen zu Christian gefahren, aber das war mir dann wegen des doch sehr schlecht laufenden Motors zu riskant.
nach eineinhalb Wochen konnte ich den Wagen dann wieder holen und er läuft wieder, bisher ganz ordentlich, ist jedenfalls bei mehreren Fahrten hier im Umfeld noch wieder ausgegangen.
Was hat der gute Meister gefunden: das Zündkontrollkabel (grün) war mit dem 4rer  Kabel (von der Zündspule zum Verteiler) in einem Kabelbinder zusammengefasst und hat dort nach seinen Aussagen zu Induktionsproblemen und damit zum Ausgehen des Motors geführt. Ansonsten war er viel zu fett eingestellt und 3 unterdruckschläuche waren hinüber.
Ich hatte ja Sorge um den Drosselklappensensor, der solle aber angeblich sicher schalten ( warum ich dann komische Werte gemessen habe verstehe ich nicht).
Auch die Dose X11 zeigt immer noch ein Tastverhältnis von 2% an ( kann evtl die Dose bzw. ihre Verkabelung defekt sein?)
Weiterhin fand er an Problemen, die noch zu beseitigen sind Falschluft an den Einspritzventilen auf der Fahrerseite ( war im Nebeltest nicht sichtbar,
er meinte da würde der Druck der Nebelmaschine nicht reichen,war aber eindeutig zu sehen). Und wenn man den Verteilerfinger mit der Hand im Uhrzeigersinn verdreht, muß er eigentlich anschließend selbstständig wieder ganz zurückdrehen. Das tut er aber  nicht immer ganz, evtl Probleme mit der Rückholfeder.
Ich bin mal gespannt, ob das alles ist und wie lange er jetzt läuft, ohne wieder auszugehen. Traue dem Braten noch nicht so ganz.
vielen Dank nochmals für Eure viele Hilfe und Ideen und Anregungen. Ich werde berichten, wenn sich neues ergibt und bald wieder Fragen stellen zB wie man an die Rückstellung des Verteilerfingers kommt…

Hallo Wolfgang,

die 2% TV wundern mich noch immer. Da würde das Lambdaregelgerät ja das Taktventil praktisch die ganze Zeit offen lassen. Sehr merkwürdig. Wie hat denn dann die Werkstatt den LMM eingestellt?

Zum Zündverteiler: Der müsste bei dem Fehler zerlegt, gereingt, geschmiert und mindestens neu eingestellt werden. Ich habe auch schon erlebt, dass dann noch mehr daran defekt war. Das ist eigentlich eine Sache für jemanden, der noch einen ZV Prüfstand besitzt. Es tut mir leid, dass der so groß und sauschwer ist. Den kann ich zum Workshop nicht mitschleifen.

Kann das nicht sein, dass die Dose X11 nicht in Ordnung ist und falsche Werte liefert?
Kann man die überprüfen, ob die überhaupt noch richtig funktioniert?

Hallo Wolfgang,

die Dose ist nur eine Kupplung, sonst nichts. Wäre das Kabel lose, würdest Du ein TV von 100% = 0V konstant messen. Bei 2% TV wird es komisch. Es wird hier direkt das Signal am Taktventil aufgelegt.