Leerlauf und Tastverhältnis 560 SL

Wo wir gerade bei dem Thema TV sind, mal `ne Frage dazu bzgl. meines 560ers.
Ich habe zwei Punkte, die mich stören, das ist unrunder Leerlauf (will dort mit Falschluftsuche starten) und hoher Spritverbrauch von um 20l/100 bei Landstrassenfahrt.
Ich habe auch ein defektes Thermostat, sodass der Motor so bei ca. 70°C läuft, das wird dem Spritverbrauch nicht zuträglich sein, aber ich habe auch das TV gemessen.
Da mein Multimeter kein Duty Cycle kann, habe ich die Methode (durchschnittlichen Spannung / Bordspannung -1) gemacht und folgendes ermessen (im Rahmen aller Toleranzen bei dieser Methode:

• Unrunder Leerlauf, Leerlaufschalter geschlossen, messe ich so eine wechselnde Spannung um 6,5V bei 13,4V Bordspannung (ist auch nicht irrsinnig hoch aber ok...). Das entspräche einem TV von um 50% und damit ideal. Trotz unrundem Leerlauf. 
• Ich vermute, um Falschluft an der Stelle identifizieren zu können, müsste ich den EHS-Strom messen, oder ?
• Wenn ich im Stand (in P/N) auf 2500 drehe und dann das TV messe, messe ich eine Spannung oszillierend zwischen 1-2V. Das würden so 80-90% TV entsprechen.

Ich würde sagen, dadurch, dass sich die entsprechende Spannung auch bei konstanter Drehzahl ändert, läuft die Lamdbaregelung grundsätzlich (kein Defekt - aber auch keine Aussage über die letztendliche Güte der Regelung). Aber mich wundert das hohe TV (auch wenn nicht mit dem richtigen Instrument gemessen) bei erhöhtem Leerlauf. Ist das so normal ?

11-13l wären normal bei einem 560er, schau mal ob die Verbindung der Unterdruckleitung zum Zündsteuergerät noch intakt ist, bei unserer grossen Portugalausfahrt mit 2 560ern kletterte bei meinem auch der Spritverbrauch auf 17l  weil ein Marder oder ähnliches Getier Gefallen an den Verbindungsgummischläuchen der Unterdruckleitungen gefunden hat.
Desweiteren sind die Dichtungen der Einspritzdüsen und die Verteilerschläuche der Luftumspülung heisse Kandidaten für Falschluft, sowie der ganze Gummikladeradatsch im Motorraum um den Leerlaufsteller herum.
 

Hallo Andreas,

die Messung des TV auf diesem Weg ist sehr multimeterabhänig, genau wie das eine Mittelspannung integriert. Deshalb empfehle ich eine bessere Messmethode.

Wenn wir mal davon ausgehen, dass Du das TV richtig gemessen hast, hast Du viel zu große Abweichung zwischen Leerlauf und 2500/min. 15% Abweichung sind erlaubt. 20l/100km ist viel zu viel. 20l/100mls passt dagegen.

Wenn Deine TV Messung richtig ist, würde Dein Motor viel zu mager eingestellt sein bei Teillast. Falschluft prüfen und wenn da nichts zu sehen ist, mal das EHS quertauschen, ob ein BastelWastel das verstellt hat.

Sollte der Ansaugbereich dicht sein, kommt die Leerlaufschwankung eher von anderer Stelle als von der Einspritzung.

Besten Dank, Volker für deine Antwort. Das hilft mir weiter.
Ich werde auch die Tage mal das Tastverhältnis mit einem Oszilloskop messen, dann sehe ich genau, was da passiert.

Aber das mit dem Magerlauf überrascht mich etwas, ich dachte, ich läge bei 1-2V/13,4V bei 80-90% und damit recht fett. Würde ja auch mit dem Kraftstoffverbrauch passen.
Leider ist das nicht mls, mein mls-Zähler steht gerade und ich konnte die Strecke sehr gut abschätzen. 3x zur Arbeit hin und zurück = 150-160km auf 30l … leider.
Wenn der Motor auf mager stehen würde, dann müsste ja irgendwo richtig was weglaufen, ei ei ei.

Moin Andreas, ich würde einfach mal eine AU in einer Werkstatt machen lassen, dann hast du genaue Ergebnisse. Beim Einstellen kann man denen ja helfen, wenn sie das nicht hinbekommen. Ist ja nur eine Schraube.
Bei mir habe ich das nur das Tastverhältnis, zusammen mit Volker auf unseren Schraubertag im August letzten Jahres eingestellt. Bin damit im Mai zur GTÜ und da hat alles gepasst, nachdem ich denen gezeigt habe, welches Modell sie auswählen müssen. Ich habe allerdings nur die KA-Jetronic und daher kein EHS. Aber meiner verbraucht nicht mehr als 12 Liter. Geht sogar unter 10. Und nein, es ist kein Meilentacho 😇

Die AU wurde vor/bei Kauf Ende April neu gemacht und laut Aussage des Verkäufers gab es da keine Probleme. Ich war aber nicht dabei
Ich würde auch nicht auf irgendwelche Probleme im Motorlauf kommen, ab 1000 rpm läuft er sahnig-ruhig und zieht super, eben vom Leerlauf und dem Verbrauch abgesehen.
Beim Verbrauch will ich auch das Thermostat noch wechseln, ich weiß nicht, ob 70°C Kühlwasser noch irgendwas in der Startautomatik an Anfettung oder so bedeuten - ich weiß da nicht, wo die Kaltstartanfettung aufhört.

Was mir allerdings die Tage mal auffiel, die Abgastemperatur beim 560er scheint ja hinten immer noch direkt aus der Hölle zu kommen, oh boy ist das heiß was da den Endschalldämpfer verlässt - deutlich wärmer als was ich normal vom z.B. E30 oder 280S W116 gewohnt bin. Beim 280er kann ich die Hand bei laufendem Motor mit 10cm Abstand hinhalten, beim 560er sind 30cm eine Herausforderung ohne Brandblasen.
In Zahlen, 150°C Temperatur des Endrohrs beim 560er, 70°C beim 280er. Aber ich vermute, das liegt u.a. auch am Rohrquerschnitt und die Strömungsgeschwindigkeit, der scheint annähernd gleich zu sein, obwohl der 560er doppelt so viel Hubraum = Abgasstrom hat. Also hat das Abgas eine höhere Strömungsgeschwindigkeit und weniger Zeit und "thermische Möglichkeiten", abzukühlen.

es könnte auch der Keramikkat zerbröselt sein und den Ausgang etwas verschlossen haben, dann gibt es auch Überhitzung zumindest im KAT selbst, bei den Japsen geht dann ja die entsprechende Warnlampe an (nur Japan), so war es bei unserem.
Ansonsten hilft da nur ein ausführlicher Nebeltest, weitere Verdächtige Wanne unter Staudruckscheine, Donuts.....

Ich werd' mal bei Gelegenheit bei mir die Temperatur der Endrohre messen und bescheid geben. Kommt mir etwas hoch vor.

Probleme im Leerlauf werden bei höheren Drehzahlen überspielt, sind aber trotzdem noch da. Nur der korrekte Leerlauf ist maßgeblich für den runden Lauf des Motors. Und traue keiner AU, der du nicht selber bei gewohnt hast..
Kleines Beispiel, bei meiner 2. HU wurde natürlich auch die AU gemacht.. Da hat der Prüfer ein falsches Modell eingegeben (eines ohne Kat) und schon gab es keine Probleme. Ich hatte es erst gemerkt, als ich den Prüfbericht genauer angeschaut hatte. So kannst du natürlich auch schlecht eingestellte Motoren durch die AU bekommen und ich war mir damals sicher, dass er nicht durchkommt.

wusel-53 schrieb:

Kleines Beispiel, bei meiner 2. HU wurde natürlich auch die AU gemacht.. Da hat der Prüfer ein falsches Modell eingegeben (eines ohne Kat) und schon gab es keine Probleme. Ich hatte es erst gemerkt, als ich den Prüfbericht genauer angeschaut hatte. 

Ist aber nicht unüblich, weil im Fahrzeugschein kein Kat/Schadstoffnorm (sofern 'H' Zulassung) hinterlegt ist und der Prüfer zu dem Zeitpunkt noch nicht unters Fahrzeug geschaut hat. 

Ragetti schrieb:

es könnte auch der Keramikkat zerbröselt sein und den Ausgang etwas verschlossen haben, dann gibt es auch Überhitzung zumindest im KAT selbst, bei den Japsen geht dann ja die entsprechende Warnlampe an (nur Japan), so war es bei unserem.
Ansonsten hilft da nur ein ausführlicher Nebeltest, weitere Verdächtige Wanne unter Staudruckscheine, Donuts.....
 

Ich hatte das mal im E39, das führte schnell zu einer dramatischen Abnahme der Leistungsausbeute. Das verzeichne ich hier nicht, auch kein übliches Klappern oder so.

Ich verdächtige ein bisschen die Donuts, die werden aufgrund der Komplexität selten gewechselt. Ansaugbrücke abnehmen, Wasser ablassen und so, brrrr

wusel-53 schrieb:

Probleme im Leerlauf werden bei höheren Drehzahlen überspielt, sind aber trotzdem noch da. Nur der korrekte Leerlauf ist maßgeblich für den runden Lauf des Motors. Und traue keiner AU, der du nicht selber bei gewohnt hast..
Kleines Beispiel, bei meiner 2. HU wurde natürlich auch die AU gemacht.. Da hat der Prüfer ein falsches Modell eingegeben (eines ohne Kat) und schon gab es keine Probleme. Ich hatte es erst gemerkt, als ich den Prüfbericht genauer angeschaut hatte. So kannst du natürlich auch schlecht eingestellte Motoren durch die AU bekommen und ich war mir damals sicher, dass er nicht durchkommt.
 

Eins weiß ich immerhin, es war ne KAT-AU. Das konnte ich auf dem Bericht sehen. Und die Werte waren i.O. - aber wie gesagt, ich weiß nicht, was da am Ende für ein Auto dranhing ... wenn meiner das war, wäre das ja schon mal nicht so wild.

Moin zusammen,

wenn der Verbrauch tatsächlich bei 20l/100km liegt, ist das völlig daneben. Ich habe bei allen 560ern etwa einen Verbrauch von 20l/100mls. Gibt es da vielleicht eine Verwechslung? Ist dein Tacho umgerüstet?

Moin Henrik,

Tacho kann ich ausschließen, wie gesagt, das Zählwerk ist stehengeblieben. Aber ich bin mit dem Auto 3x zur Arbeit und zurück gefahren, das sind 150km mit vielleicht 10km extra obendrauf und hab dafür ca. 30L gebraucht.
Der Motor lief aber auch durch einen wahrscheinlich müden Thermostat die Hälfte der Strecke bei 60°C und drunter, das kann durchaus zum Spritverbrauch beitragen.

Ich bin aber immer noch nicht dazu gekommen, das TV mit einem Oszilloskop zu messen, bei meinem 116er hat sich spontan der Nehmerzylinder verabschiedet...

Hallo Andreas,
das ist natürlich noch keine gesicherte Verbrauchsmessung. Das wirst du erst haben, wenn du einen funktionierenden Tacho hast und über längere Zeit den Verbrauch mittelst. Allein die Position an der Zapfsäule kann über +- 10l entscheiden. Steht er vorne tief, wird der Tank voll, anders herum gehen 10l weniger rein. Vielleicht haben andere das auch so bemerkt.

Ja, konnte ich auch schon feststellen, wenngleich ich das nicht mit der Position des Fahrzeuges in Verbindung bringen konnte.
Wie auch immer, der Tank ist dann trotz mehrmaliger Abschaltung der Zapfpistole nicht voll. Sieht man daran, wenn nach kurzzeitiger Fahrt die Tankanzeige schon deutlich unter voll liegt.
Jegliche Verbrauchsmessung ist dann natürlich Makulatur.

Hälsningar,
Lutz

Hallo Henrik,

ich kenne nicht so viele Tankstellen in Norddeutschland, aber auch in den Alpen sind die Tankstellen meist an ebenen Stellen aufgebaut, also deswegen sollten in den SL/ SLC Tank nicht einmal 70Liter und das andere mal 90 Liter reinpassen. Dass die Abschaltautomatik an der Pistole mal überempfindlich ist kann schon passieren, aber wenn man auf Reserve an die Zapfsäule kommt, weiß man ja das noch was reinpasst, wenn die bei 60Liter schon abschaltet.

Trotzdem gebe ich dir natürlich Recht, dass eine Verbrauchsmessung schon etwas mehr Aufmerksamkeit/ Aufwand benötigt.

Hallo Hans,
wenn man sich erstmal dieser Tatsache bewusst ist, realisiert man erst, dass der Platz an der Zapfsäule oft alles andere als waagerecht ist. Auch bei uns in Norddeutschland. Achte mal drauf.
Bei der Form des Tanks vom 107er erschließt sich das dann schon.
Es ist auch das Phänomen beschrieben, dass der Tank plötzlich überläuft trotz abschaltender Zapfpistole. Auch das habe ich bei einer Gruppenausfahrt selbst gesehen.
Aber es geht natürlich nicht um Differenzen von 20l.

Dr-DJet schrieb:

Hallo Andreas,

die Messung des TV auf diesem Weg ist sehr multimeterabhänig, genau wie das eine Mittelspannung integriert. Deshalb empfehle ich eine bessere Messmethode.

Wenn wir mal davon ausgehen, dass Du das TV richtig gemessen hast, hast Du viel zu große Abweichung zwischen Leerlauf und 2500/min. 15% Abweichung sind erlaubt. 20l/100km ist viel zu viel. 20l/100mls passt dagegen.

Wenn Deine TV Messung richtig ist, würde Dein Motor viel zu mager eingestellt sein bei Teillast. Falschluft prüfen und wenn da nichts zu sehen ist, mal das EHS quertauschen, ob ein BastelWastel das verstellt hat.

Sollte der Ansaugbereich dicht sein, kommt die Leerlaufschwankung eher von anderer Stelle als von der Einspritzung.
 

Moin zusammen,

ich habe am WE das Tastverhältnis mit dem Oszilloskop gemessen, das spukt auch einen Duty Cycle aus.
Zur Referenzierung, ob das dem entspricht, was Mercedes haben will oder invertiert ist, habe ich den Motor mit Bremsenreiniger angefettet. Das Resultat ist, dass die Duty Ccle > 50% fett sind und unter 50% mager (bei Bremsenreiniger ging der DC auf 60% und mehr).

Im normalen Leerlauf hatte ich ein DC (vom Gerät abgelesen) schwankend zw. 30% bis knapp 50%. Es schwang da so in schöner Regelmäßigkeit auf knapp 50% und baute dann ab bis irgendwas in den 30ern, vielleicht auch mal hohe 20er %. Das würde dann ja Magerlauf bedeuten. Da der Mengenteiler mal neu gemacht wurde (vom Vorbesitzer) habe ich mal gewagt, an der CO-Schraube zu drehen und konnte ihn so einstellen, dass der DC dann auf 50% stand und im Nachkommabereich sich bewegte (also keine 50.0% als Fehler-Standardwert). Ich hätte ihn auch in Richtung 60% bringen können, also Fettlauf, aber das hab ich nur gemacht, um zu testen, ob ich im Kennfeldende bin oder im Regelbereich. 
Jetzt läuft er im LL bei 50%, eiert im Nachkommabereich und manchmal auf 51-52% DC. Der Motor läuft schon wesentlich besser im Leerlauf - noch nicht perfekt, wie ich es will, aber OK.
Allerdings hat das auch einen höheren Leerlauf beschert, der so um 750rpm bis knapp 1000rpm liegt (ohne Gang eingelegt, ohne Klima). 750rpm wären ja nicht so schlimm, mich verwundert aber, dass der LLS das nicht runterzieht. Er SCHEINT zu funktionieren, brummt und beim Abziehen geht die Drehzahl hoch, vielleicht muss ich da aber die Korrektur nach W126-Wiki vornehmen...

Beim Gasgeben (2000rpm) habe ich einen sinkenden DC verzeichnet, da geht er auch mal auf 30% (mager) runter. Soll das so oder muss er da auch auf um und bei 50% bleiben ?

Ehrlich gesagt versteh ich das geschriebene nicht wirklich. Pendelt das TV oder nicht? Es liest sich für mich so als würde es nicht pendeln und das wäre nicht gut.

Die Prüfung, ob invertiert oder nicht, wäre übrigens auch so gegangen: Zündung an: 70 oder 30? Wenn 30, dann invertiert.