Unterddruckdose Zündverteiler

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13 Mai 2018 22:14 #184454 von ingo380SL
Unterddruckdose Zündverteiler wurde erstellt von ingo380SL
Liebe R107-Gemeinde,

mein 380 SL Bj. 84 hat seid einigen Wochen einen unrunden Leerlauf bei warmem Motor und eine ungleichmäßige Gasannahme beim Beschleunigen. Ich habe zunächst mit Bordmitteln die Unterdruck-Verbindungen rund um den Motor auf Funktion und Dichtigkeit geprüft, bin aber kein Experte. Daher meine Frage:

Wenn ich an die Unterdruckdose am Zündverteiler manuell bei ausgeschaltetem Motor Unterdruck anlege, ist es dann normal, dass dieser nicht gehalten wird oder ist die Dose kaputt? Das wäre in der Tat die einfachste Erklärung für die plötzlich aufgetretenen Probleme.

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13 Mai 2018 22:25 #184455 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Unterddruckdose Zündverteiler
Hallo,

ja eine Unterdruckdose am Züdnverteiler sollte halbwegs dicht sein und ja sie werden gerne undicht.
Viele Schraubergrüße - best regards, Volker, Admin und Betreiber dieser Webseite
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14 Mai 2018 08:04 #184473 von ingo380SL
ingo380SL antwortete auf Unterddruckdose Zündverteiler
Danke für die Antwort, das habe ich befürchtet. Gibt es noch irgendwelche Quellen für Ersatzteile?

Viele Grüße, Ingo

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14 Mai 2018 08:30 #184476 von messerfloh
messerfloh antwortete auf Unterddruckdose Zündverteiler
Hallo Ingo,
ich habe beim letzten Workshop bei Obelix eine Dose von Bosch gekauft, die Nummer weiß ih aber nicht, frag ihn einfach mal. Wir haben ja Kühlerdeckel- und Vetreilerdosenlotto gespielt und ich hab 2x gewonnen (beide Teile defekt) :headbanger:
Scheene Griaß
da Floh


450SLC ´75 Silbergrün

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14 Mai 2018 08:58 #184478 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Unterddruckdose Zündverteiler
Hallo Ingo,

ohne Deine Zündverteiler Nummer kann Dir da keiner helfen.
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15 Mai 2018 16:20 #184641 von ingo380SL
ingo380SL antwortete auf Unterddruckdose Zündverteiler
Hallo Dr. DJet,

wie finde ich die ohne Ausbau heraus?

Gruß, Ingo

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15 Mai 2018 16:51 #184643 von Obelix116
Obelix116 antwortete auf Unterddruckdose Zündverteiler
Moin,
Sauber machen, im Notfall mit Spiegel ablesen.

Gruß
Christian
Gruß
Christian

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15 Mai 2018 21:05 #184680 von ingo380SL
ingo380SL antwortete auf Unterddruckdose Zündverteiler
Die ist so oxidiert, da hilft kein Spiegel, da brauche ich ein Röntgengerät.

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16 Mai 2018 08:40 #184699 von Riese200
Riese200 antwortete auf Unterddruckdose Zündverteiler
Hallo,
auf dem Hebel der Unterdruckdose im Verteiler ist doch eine (dreistellige ?) Nummer
eingeschlagen, die müsste doch zur Identifizierung reichen...oder?
Gruß
Ekkehard
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16 Mai 2018 09:12 #184700 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Unterddruckdose Zündverteiler
Hallo,

ja zur Identifizierung der Unterdruckdose reicht das.
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17 Mai 2018 22:42 - 17 Mai 2018 22:47 #184827 von ingo380SL
ingo380SL antwortete auf Unterddruckdose Zündverteiler
Zunächst danke an alle Experten für die Tipps. Es handelt sich um einen 380SL 84er Baujahr, US-Motor. Kann man da nicht irgendwo die Teilenummer nachschauen bevor ich das demontieren anfange?

Gruß, Ingo
Letzte Änderung: 17 Mai 2018 22:47 von ingo380SL.

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18 Mai 2018 00:25 #184834 von Johnny-1951
Johnny-1951 antwortete auf Unterddruckdose Zündverteiler
Komplett mit allem
Bosch 0237401012
Mercedes 0031581201

Schau mal, hast eine PN
--- Gruß Werner ---
Wirklich weise ist, wer mehr Träume hat, als die Realität zerstören kann.

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18 Mai 2018 08:41 #184843 von ingo380SL
ingo380SL antwortete auf Unterddruckdose Zündverteiler
Vielen Dank an Johnny-1951 für die die schnelle Information und Hilfe per PN. Ihr seid echt das netteste und hilfsbereiteste Form, dass ich kenne. Ich werde nach der Reparatur weiter berichten. VG, Ingo

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18 Mai 2018 10:23 - 18 Mai 2018 10:25 #184849 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Unterddruckdose Zündverteiler
Hallo,

ich kann nur davr warnen, davon auszugehen, dass bei einem 34 Jahre alten Auto selbstverständlich noch der original Zündverteiler verbaut ist. Ich habe gerade bei Amis da schon die dollsten Geschichten erlebt. Die Krönung war ein Zündverteiler eines 450 SL USA, bei dem die Fliehgewichte und Federn gegen die eines anderen Modells getauscht worden waren.

Deshalb habe ich darauf bestanden, die Nummer zu bekommen und nicht einfach bei Bosch nachzuschauen, was denn die Auslieferungs Nummer war. Die Unterdruckdose zu tauschen ohne hinterher die Zündzeitpunktverstellung per Drehzahl und Unterdruckdose zu messen, wäre nicht meine Vorgehensweise. Ich vermute, dass hier andere Dinge schlummern, die uns Ingo bisher nicht geschildert hat.

@Werner: Wenn man da jetzt schon mit Privaten Nachrichten dazwischen funkt, weil man gerade einen ZV da liegen hat, sollte wenigstens die Information stimmen. Der originale Zündverteiler für einen 84er 380 SL USA wäre ein 0 237 401 010 . Der von Dir genannte passt nur von 9/81 bis 8/82 in den USA. Und wir wissen ja noch nicht mal, ob es ein deutsches oder ein USA Fahrzeug ist.

Unterdruckdosen:
  1. 0 237 401 010 hat Unterdruckdose 1 237 122 381 und verstellt um 16° KW nach früh zwischen 150 und 450 mBar
  2. 0 237 401 012 hat Unterdruckdose 1 237 122 331 und verstellt um 20° KW nach früh zwischen 200 und 400 mBar

@Ingo: Du solltest in Deinem Profil nachtragen, welches Modell und weclhen Markt Du hast. Dann müssen wir so etwas nicht nachfragen.
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Letzte Änderung: 18 Mai 2018 10:25 von Dr-DJet.

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18 Mai 2018 16:09 #184878 von ingo380SL
ingo380SL antwortete auf Unterddruckdose Zündverteiler
Hallo Dr. DJet,
zu Werners Ehrenrettung: er wollte mir nichts verkaufen!

Mein Fahrzeug habe ich nachgetragen, danke für den Hinweis.

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18 Mai 2018 21:16 #184896 von Johnny-1951
Johnny-1951 antwortete auf Unterddruckdose Zündverteiler
Na na Volker, was heißt hier zwischen funken.
Kannst ja sagen wenn PNs nicht gewünscht sind, dann kannst die aber auch komplett deaktivieren.
Übrigens habe ich Ingo genau das richtige mitgeteilt, denn durch aufmerksames lesen wusste ich ganz genau welchen Wagen Ingo fährt.
--- Gruß Werner ---
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18 Mai 2018 23:34 #184902 von Chromix
Chromix antwortete auf Unterddruckdose Zündverteiler
PMs sind durchaus nützlich; warum aber Informationen, die auch für andere interessant sind, per PM kommuniziert werden, erschliesst sich mir nicht und das bezieht sich nicht nur auf diesen Thread.
Was soll denn diese Geheimniskrämerei? Ingo ist ja nicht der Einzige, der einen 380SL fährt.

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19 Mai 2018 03:16 #184905 von Johnny-1951
Johnny-1951 antwortete auf Unterddruckdose Zündverteiler
OK Aufklärung,
eigentlich bin ich auch kein Freund von PNs.
Nur dachte ich, da ich der Meinung war, dass Ingo das Teil welches angeboten wurde dringend braucht und es mir sehr günstig erschien, habe ich ihm lediglich einen Link über einen kompletten sehr gut aussehenden Verteiler mit allem drum und dran gegeben.

Mir ist es in anderen Forum (kein KFZ Forum) schon so gegangen, dass ich einen Link für ein Teil bekommen habe das ich dringend brauchte, ein anderer mir das vorweg gekauft hat, nur um dieses viel teurerer mir anzubieten.
In dem Link stand unter anderem
“ Zündverteiler für Mercedes 107 US 380 SL , evtl noch für andere Modelle
von Bosch 0237401012
Mercedes 0031581201“
Volker hat es ja jetzt aufgeklärt dass es sich nicht um dieses Baujahr handeln soll
So hoffe alle zufriedengestellt zu haben.

Müsste die Dose sehen, ob man die Grad Zahl vielleicht ändern könnte über den Hebel und mit einer Reduzierung auch den Unterdruck. Nur bis es eine neue Dose zu kaufen gibt. Langsam aber sicher muss man sich eh öfters etwas einfallen lassen für den 107er.
--- Gruß Werner ---
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19 Mai 2018 09:58 #184925 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Unterddruckdose Zündverteiler

Johnny-1951 schrieb: Müsste die Dose sehen, ob man die Grad Zahl vielleicht ändern könnte über den Hebel und mit einer Reduzierung auch den Unterdruck. Nur bis es eine neue Dose zu kaufen gibt. Langsam aber sicher muss man sich eh öfters etwas einfallen lassen für den 107er.


Ja wenn es denn so einfach wäre. Die Unterdruckdosen sind - wie bei allen Bosch Zündverteilern - dünnes Blech und zu gerollt iwe Konservendosen. Es gab mal einstellbare, aber da ließ sich nicht die Steilheit der Verstellkurve, nur der Beginn der Verstellung verstellen. Wegen des Problems mit den undichten Unterdruckdosen habe ich mir das auch schon mal angesehen, ob man die reparieren kann. Das Problem ist aber, dass man die zwar auf aber nicht mehr dicht zu bekommt. Also müsste man die Gehäuseteile nachfertigen. Doch da werden die Werkzeuge zu teuer. Zumal dann auch noch die unterschiedlichsten Varianten wie Gehäusedurchmesser des ZV, Links- oder Rechtsanschlag, einfache oder Doppeldose die Variantenvielfalt enorm steigern.

Ich habe mich gerade auf jetronic.org 2 Wochen lang mit einem defekten Zündverteiler eines Renault Apline A 310 auseinander gesetzt. Eigentlich wollte ich den aus Gefallen dafür, dass mir jemand seinen Saugrohrdruckfühler zum Vermessen überließ, mal schnell mit prüfen. Ergebnis: Unterdruckdose defekt (gibt es nicht mehr), Isolierplatte defekt (hat sich schon ins Gehäuse gefräst), defektes Gebiss und am Ende noch eine krumme Welle. Die krumme Welle ließ mich dann kapitulieren. Denn auch die sind wieder unterschiedlich je nach Rechts- und Linkslauf und Halslänge.
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27 Mai 2018 15:43 #185474 von ingo380SL
ingo380SL antwortete auf Unterddruckdose Zündverteiler
Da der von Werner gefundene Zündverteiler leider nicht nicht passt, werde ich mich auf die Suche machen müssen. Habe inzwischen nachgesehen und kann bestätigen, dass es ein 0 237 401 010 mit Unterdruckdose 1 237 122 381 ist.

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31 Mai 2018 17:30 #185754 von ingo380SL
ingo380SL antwortete auf Unterddruckdose Zündverteiler
Hallo, ich habe eine Ersatzdose gefunden. Leider hängt sie noch am Zündverteiler. Wie demontiere ich die fachgerecht? Ich bekomme den Verteiler irgendwie nicht auseinander.

VG, Ingo

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31 Mai 2018 17:52 #185755 von Johnny-1951
Johnny-1951 antwortete auf Unterddruckdose Zündverteiler
Hast du den Verteilerdeckel ab, dann den Finger abziehen (geht ein bisschen schwer), dann die Schutzkappe abnehmen, du siehst den Hebel der Unterdruckdose, der ist mit einem Sicherungsring gesichert, den entfernen.
--- Gruß Werner ---
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01 Juni 2018 10:16 #185799 von ingo380SL
ingo380SL antwortete auf Unterddruckdose Zündverteiler
ich komme nur bis dahin, dann sitzt alles fest. Wie komme ich an den Schieber?

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01 Juni 2018 16:30 #185828 von Johnny-1951
Johnny-1951 antwortete auf Unterddruckdose Zündverteiler
Hier das müsste dir helfen wie es zu zerlegen ist, ist zwar nur ein 6 Zylinder. aber egal
HIER
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01 Juni 2018 17:12 #185831 von ingo380SL
ingo380SL antwortete auf Unterddruckdose Zündverteiler
Danke, jetzt sehe ich klarer. Die drei Schrauben die den Rotor und die Spule halten sitzen fest. Die bewegen sich keinen mm. Lassen wir mal WD40 über Nacht wirken...

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01 Juni 2018 17:47 #185832 von Johnny-1951
Johnny-1951 antwortete auf Unterddruckdose Zündverteiler
WD 40 Wird nix bringen, kauft euch alle die schrauben mal endlich Screw Grab Schraubhilfe und jammert nicht das sich diese oder jene Schraube nicht lösen lässt, das zeug ist wirklich sein Geld wert.

z.B. HIER

Ich sehe es nicht so genau, erst mal alles mit einer Reißnadel gut markieren,
so das beim Zusammenbau wieder alles richtig fluchtet.
Entweder bringen die 3 Kreuzschrauben dich zum Hebel, hast aber auch noch so weit ich das sehe einen Wellensicherungsring in der Mitte. Mach da ja überall Markierungen zur Vorsicht. Wenn die Kreuzschrauben dich nicht zum Erfolg bringen musst du den Wellendichtring entfernen. Denke aber der eine Blechring ist mit 5 Nieten an dem unteren Ring befestigt und lässt sich herausnehmen wenn die Kreuzschrauben entfernt sind. Das sieht man alles wenn man es nach und nach zerlegt.
--- Gruß Werner ---
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11 Juni 2018 11:21 #186470 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Unterddruckdose Zündverteiler
Halt, STOP !!!!!!!!! :no: :cry:

falscher Ratschlag Werner. Das geht ganz einfach, ohne den kompletten Zündverteiler zu zerlegen und hinterher neu einstellen zu müssen !

Einfach Unterdruckdose abschrauben und dann den Arm nach unten drücken. Die sind bei TSZ-I Zündverteilern nicht mit einer Sicherungsscheibe gesichert. Hoffentlich ist es noch nicht zu spät.
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11 Juni 2018 12:33 #186476 von ingo380SL
ingo380SL antwortete auf Unterddruckdose Zündverteiler
Wird gleich heute abend probiert! Ich bin noch nicht dazu gekommen. Werde berichten.
VG, Ingo

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11 Juni 2018 14:51 #186492 von Johnny-1951
Johnny-1951 antwortete auf Unterddruckdose Zündverteiler
Er zerlegt doch einen anderen Verteiler und wenn er wie ich geschrieben habe alles markiert
kann nix schief gehen, den Aufbau des Verteilers kennt er dann auch für den Fall wenn er mal
zu viel Spiel in der Lagerung hat. Ich markiere meine zerlegten Teile oft mit einem Elektroschreiber,
da ist es dann noch einfacher sich zu orientieren.
--- Gruß Werner ---
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11 Juni 2018 14:57 #186494 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Unterddruckdose Zündverteiler
Hallo Werner,

diese Aussage verstehe ich nicht? Wozu soll jetzt Ingo einen Verteiler zerlegen, wenn er doch nur an die Unterdruckdosen will und das ganz einfach ohne Zerlegen geht?
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